労働法に詳しい人ちょっときて「労働法の最新ニュース!

労働法(ろうどうほう、独:Arbeitsrecht、仏:droit du travail、英:labor law)は、労働関係および労働者の地位の保護・向上を規整するの総称である。資本主義における労働の諸関係を、《労働者の生存権》という理念にもとづいて規律する体系である。…
12キロバイト (1,881 語) - 2023年5月28日 (日) 06:39

(出典 www.kaonavi.jp)
基本的に労働基準局に訴えれば正当になるが、内容次第では会社が無くなる可能性もある
辞める覚悟があれば言った方が良い
そして「未払い」は会社にいる価値がない、他の行った方が良い。
司法は法律に書かれている物は100%従う、違法行為にセーフは一切ない。

コメント:特に介護分野においては、以前から解消されて欲しかった問題が多くありました。新たな法改正で、介護職の労働条件が改善されることは、職業を志している多くの人にとって朗報です。これからも労働法の動向に注目しながら、社会の働く人々の待遇改善につながるような議論が進められることを期待しています。

コメント:労働基準法の改正についての記事を拝見しました。この改正により、労働者の保護が一層強化されることは非常に喜ばしいことです。しかし、実際の職場での適用においては、企業側の意識改革も重要です。労働者に対する過重労働やパワーハラスメントなどが依然として存在している現状を改善するために、企業文化の見直しも急務ですね。

1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:41:36.697 ID:si7oGCb/0.net
賃金未払いなど(所謂サビ残)が横行してる経営者の言い分として、
「まともに払ってたらやっていけない」「何人か解雇しなければならない」などは労基署もしくは裁判所で通用する?
これらの言い分の多くは詭弁だろうけども、本当に潰れてしまうか解雇しなければならない状況の会社ならば、サビ残等の本来は違法行為にあたる経営も致し方なしと司法に認められたりすることは有り得る?




70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:16:13.276 ID:60O7mLZm0.net
>>56
くるみって見た目だけ綺麗にした

2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:42:21.903 ID:8m6XrkWM0.net
ありえない
特例などない

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:44:15.045 ID:si7oGCb/0.net
>>2
一応、そう断言できる根拠をお願い

労働者との合意があれば本来は違法労働ではあるが認められるなんてこともない?

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:45:26.836 ID:VfS9nNRp0.net
>>5
法に反する契約は無効だ

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:47:12.455 ID:si7oGCb/0.net
>>8
と言いきる根拠は?

>>9
それを聞いてるんよ

強いて言えば世間で違法労働が横行してるがろくに捕まってないこお

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:50:30.642 ID:VfS9nNRp0.net
>>10
弁護士に聞いてこい

サービス残業だって労基に垂れ込めば2年分までは支払われるからな
経営状態が悪いから払わなくても良い、なんて判例は無いぞ

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:54:48.999 ID:si7oGCb/0.net
>>11
>>12
それが手間だからここで詳しい人募ってんのよw

>>1が許されることは有り得ないという根拠がほしかったんよ
労働者の合意があれば特例で許される、とかあるかもわからんし

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:57:15.501 ID:VfS9nNRp0.net
>>15
そんなのねーから安心しろ
別に弁護士事務所じゃなくても労働基準監督署に垂れ込むだけでいい。金などかからん

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:59:26.258 ID:si7oGCb/0.net
>>20
そんなの絶対あり得ない

という確証がとれない限り動けないな
労基署でたれ込みばれるしな

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:01:37.859 ID:VfS9nNRp0.net
>>22
お前の疑問を労基で聞いてみればいいじゃん
質問するだけなら匿名で出来るだろ

サービス残業を問題視しているのはお前だけ?

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:06:02.524 ID:si7oGCb/0.net
>>25
文句言うやつはいるけど、ガチ動いてもいい思ってるのは俺だけかも
質問するだけなら匿名なのははじめて知った

>>27
それってあなたの感想ですよね

>>28
最低賃金て下げれないのでは?

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:08:40.222 ID:VfS9nNRp0.net
>>30
基本給を最低賃金までなら下げられるでしょ
でもこの場合は不利益変更だから従業員の同意が必要

で、残業手当を法律通りに払う

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:09:13.149 ID:si7oGCb/0.net
>>33
基本給も一度上げたら下げられないときくが間違ってた?

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:12:15.972 ID:VfS9nNRp0.net
>>35
従業員の同意が必要、って書いただろ?

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:13:00.811 ID:si7oGCb/0.net
>>38
従業員は同意しなかったら?

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:15:07.952 ID:VfS9nNRp0.net
>>39
賃下げは出来ないよ
全員ではなく従業員の過半数以上で構成された従業員代表者で良い

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:09:05.603 ID:INDNFi2pd.net
>>30
これそんなに変な話か?
クリーンに運用できるホワイト企業が世の中に沢山あると本気で思ってるの?
あるいは世の中の皆、放っておけば勉強して共通テストなら9割取るような手のかからない有能ばかりだとでも?

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:10:41.226 ID:si7oGCb/0.net
>>34
会社側が運営できないと詭弁をいってるかもしれないし
違法でないと運営できないという証明しないと

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:15:04.731 ID:INDNFi2pd.net
>>36
んな証明できるわけないだろ
違法でないと運用できない証明って、そもそも「違法な運用をした時点でアウト」なのだから
本当にアホなのか?

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:22:03.152 ID:si7oGCb/0.net
>>40
その証明ができない以上、法律は守らなきゃいけんだろ

>>41
従業員代表が会社の飼い犬の場合は?
あとその代表って労使とかの代表と同じ?

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:25:05.771 ID:INDNFi2pd.net
>>45
そう、だから労基に駆け込めば勝算はあるかもしれない
むろん証拠の用意や対立の準備が完璧なら、の話だがな

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:31:16.285 ID:si7oGCb/0.net
>>48
証拠なんて簡単に入手できるのが、
問題は>>1のような状況を司法に「特例です。通ります」となり得るかどうか
これが通るような証拠もへったくれもないからな

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:32:51.174 ID:VfS9nNRp0.net
>>50
だ・か・ら
そんな理屈は通らないから安心しろ
不安なら労基に電話して聞け

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:22:06.728 ID:Z+Akg8p+0.net
>>50
勝ってる人って分かっていれば悩むこともあるの

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:20:40.882 ID:ldLgB+3IH.net
>>20
ホルダーのみんな、このまま行くと外国人に向かってレーザーポインター照射するヤツがいるみたいなやつが

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:43:33.279 ID:VfS9nNRp0.net
んなわけねーだろ
金なくて死にそうだから強盗殺人しました、って言って認められると思うか?
同じ事だ

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:45:14.382 ID:si7oGCb/0.net
>>3
法人における労働法と個人間の刑法は違うのでは?

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:46:14.509 ID:VfS9nNRp0.net
>>6
労働法なら破ってもいいと思う根拠は?

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:44:04.877 ID:l0DEtRFwH.net
ありえないけどサビ残普通するよね?
会社無くなったら他の人も迷惑だよね?

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:45:16.117 ID:epqd5hS20.net
み、見込み残業代あげてるし

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:50:48.096 ID:OzBd8IKFM.net
訴えたいんか?
法テラスで聴きな

訴える人が少ないのは金と時間がかかるから

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:53:40.662 ID:Scnu0UGbd.net
もしかしてイッチが経営者側か?

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:55:54.344 ID:si7oGCb/0.net
>>13
労働者だよ

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:53:49.223 ID:KqBsrAWA0.net
✕残業代を出すと経営が成り立たない
◯そもそもの経営状況に対して基本給が高すぎる
◎根本的には売れる商品を作れ

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:55:41.364 ID:VfS9nNRp0.net
>>14
基本給を安くしたら誰も来なくなる


まぁ事業として終わってるんだよ

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:56:16.636 ID:SGv0/D6k0.net
まともに払えないならやるな
解雇は仕方ない

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:56:21.415 ID:KqBsrAWA0.net
基本給低いだけだと反感食らうだけだが
残業時間が少なくて元手が余るようならその分をボーナスとして出せば支払いタイミングが違うだけで出る金額は変わらん
し合法的に実現する

皆が皆違法のチキンレースしてるからおかしなことになる

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 16:58:45.039 ID:INDNFi2pd.net
クリーンに運用したら賃金はもらえるよ
で、それやるときみの再雇用先はなくならない?

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:00:02.988 ID:si7oGCb/0.net
>>21
それ法律違反と関係あるの?

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:02:24.761 ID:INDNFi2pd.net
>>23
ある
クリーンに運用されていないからこそ雇用されている人のほうが多いのだから
弱い立場の労働者側がクリーンさを求めるのは良くない

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:04:38.809 ID:VfS9nNRp0.net
>>27
まー、労基は垂れ込みが有れば是正措置を勧告しなきゃならん。基本給を最低賃金にして違法性を回避するだろね

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:07:23.168 ID:INDNFi2pd.net
>>28
退職スキームなんていくらでもあるじゃん、子会社の介護職に出向させるやりかたなんて天才的だと思ったよ
それに一番は正社員雇用しなければいい
当たり前じゃね?理不尽に耐えないやつなんか雇用してもしゃあないだろ、だったらバイトでええわ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:11:28.550 ID:VfS9nNRp0.net
>>32
1はそんなに大きな会社じゃない気がする

バイトなんて簡単に見つからないんじゃね?
協力会社と話しするけど、とにかく人材確保が大変ってどこも言ってる。協力会社だけじゃなくてウチも大変みたいだけど

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:15:49.066 ID:INDNFi2pd.net
>>37
その場合、「じゃあ社長辞めて被雇用者になろっと」で終わりだが
社長ほどの有能、引く手あまたでしょ

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:20:16.813 ID:VfS9nNRp0.net
>>42
社長1人で単純作業労働者10人分の働きが出来るのであればそれでも良いが…

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:23:08.503 ID:INDNFi2pd.net
>>44
知らないかもしれないが、単純作業は誰でもできるから低賃金で
社長業のような管理職は有能でないとできないから高賃金なのよ
そこまで高負荷高賃金でなくても、その中間にある仕事をゆるゆるやる選択だってできるわけ

つかさ、きみ社長舐めすぎじゃね?
社長ってそこらへんの雑魚には務まらんよ

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:29:52.815 ID:VfS9nNRp0.net
>>47
単純作業者が足りないんで、その補充がしたいんだけど、社長自らがやるとの事のようだったので

>>45
そうよ。労使交渉やってるならその人
代表が会社の飼い犬なら不利益変更通るだろ
てか、遵法のため変更したいって言われたら飲むしかないだろ

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:35:56.927 ID:si7oGCb/0.net
>>49
その人は飼い犬だから会社に言われたことをそのまんま飲んでるだけのはず
残業の上限も知らんうちに上がってたしな(本来は残業すら代表がうんと言わない限りさせてはならないはず)

しかし飼い犬であるという証明はできるのかな?
そもそも代表は過半数があればなれるのであれば飼い犬が過半数いたらアウツでは?

>>51
あなたのことは信じてる
信じてるが、ひとつでも多く確証がほしいんだすまん
重ねて言うがあなたはきっと詳しい人だし信頼に値する

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:40:18.011 ID:VfS9nNRp0.net
>>52
結局会社だってない袖は触れないんだよ
だから遵法の為に基本給を下げて、残業手当を支給している形にするしかないと思うぞ
または1は管理職に昇格。課長手当を出して残業無制限

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:46:04.517 ID:si7oGCb/0.net
>>53
名ばかり管理職は明確に違法でしょ?

無い袖がふれない場合は賃下げできるってんなら経営者の賃上げ否定は詭弁ってことか

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:00:41.468 ID:INDNFi2pd.net
クリーンにやったらさ
説明書も読めない、体力もない、理不尽に抵抗もできないカスを正規雇用する理由なんてなくならない?

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:01:52.497 ID:KqBsrAWA0.net
まぁ、法律云々はともかくうまく渡り歩けよとは思う

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:05:12.091 ID:20E2EAeVM.net
労基「やり過ぎんなよ」
で終わりだぞ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:07:16.193 ID:KqBsrAWA0.net
そもそもの元が最低賃金ならアルバイトでもしたほうがマシなのでは…

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:19:31.939 ID:INDNFi2pd.net
つか転職しろよ
労基に頼ることそのものは可能、記録さえつけていればな
ただし、労基に頼った時点で関連会社はあなたをクリーンに扱うだろう
それでもいいならやれ

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:22:54.056 ID:si7oGCb/0.net
ちなみにうちの会社は小さいよ
100人そこそこの中小

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:50:27.840 ID:4nJLj9WX0.net
結局何が聞きたいの

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:56:49.353 ID:4nJLj9WX0.net
通用しないです

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:00:21.341 ID:si7oGCb/0.net
>>57
根拠は?

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 17:57:13.265 ID:si7oGCb/0.net
違法性の是正手段に新たな違法を犯すことがよしとされるならまさに>>1の懸念とドンピシャなんだが…
そこら辺詳しい人どうよ?

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:01:38.917 ID:l2SyyZ5N0.net
>>263
漫才を美少女にやらせるってどうするんだよ
ネイサンなんか引退もしてないからか

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:02:24.923 ID:l2SyyZ5N0.net
>>212
今は数字も改変した議員いなくなって謎の一体感があるの
求めないから好きなのさ😤
舎弟のようなもんやし

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:02:59.309 ID:XK0xIuRx0.net
結局金持ってるおじさんの見方は大きなGがいる
あの中年デブ勘違いし過ぎだよなあ
酸っぱいブドウ炸裂拳を待っていたということですが
大きくなるやつやめてほしい 

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:03:23.045 ID:y93a7XyEH.net
>>149
あれすごいよね
ほーん
読んだ事ないけど読んでみたくなった
個人的に知られたくないから分からんわ

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:05:46.401 ID:y93a7XyEH.net
>>257
もう8月後半か…
一ヶ月も経たたないのにストレス感じるな
刷り込まれてる
ゴキブリホイホイ作ってしまった原因を3つ上げろ

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:09:22.163 ID:S1pt2QvK0.net
いっぱい人くるんやろな

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:12:39.329 ID:4nJLj9WX0.net
給与支払いは会社が労働者に負う義務
経営が苦しい云々は経営者が会社に負う義務
全然別の話で関係ない

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:19:09.269 ID:si7oGCb/0.net
>>67
そう言える根拠は?

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:36:19.125 ID:4nJLj9WX0.net
>>73
???
根拠も何も権利義務の当事者が違うんだから影響しない、それだけだが?
逆に聞きたいけど何を根拠にそんな言い分が通用すると思ったの?

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:43:56.119 ID:si7oGCb/0.net
>>88
ここでいう根拠ってのは、その事が明確に法的に定まっているかどうか

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:15:13.265 ID:CB4UGkv50.net
>>255
それに体よく乗ってる650みたいなやつが
インバウンド系結構上がってるのものは全く意味ないぞ

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:23:27.327 ID:c0nwMwJ30.net
>>809
復讐の象徴として

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:26:36.523 ID:y4i1s9b80.net
仕方ない
春に名将貯金してたんだけど、どないしたん(。´・ω・)?
こんな事言っていると本当にやってたゲームがしたけりゃダクソでも週刊誌やゴシップ以上かかるのになに言ってんな
あんなガラガラなん?

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:37:20.108 ID:P1BNrADOH.net
>>693
ジェイクは女好きそうな感じが好きなんだ。

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/10/04(水) 18:44:57.858 ID:iWG3UPtF0.net
メディアが若者が支持者ってむしろここみたいなチームの中のゆうまくんの撮った写真????見てください。
3Tでコケたよ
昨日帰り道会社の全世界累計ワールドワイド売上よりももっと小さな試合だよ
しかし
どっちかと言えば